Verschraubung Rahmenheck

[26kanal]

Hallo nochmal!

Noch so ein Problemfall bzgl Teilekatalog - die Verschraubung Rahmenheck an Hauptrahmen. Was gehoert dahin? Der Freundliche hat mir da eine Senkkopfschraube 1242001 (Nr.5) geliefert, was sich mit dem Kataog realoem deckt. Aber das macht doch an der Stelle ueberhaupt keinen Sinn. Was soll das? Was sitzt da bei Euren Boecken?

Gruss
Volker

[FrankR80GS]

Da gehören Schrauben der Festigkeitsklasse 12.9 hin. Bei meiner GS keine Senkkopfschraube, sondern 6-Kant, aber die GS hat auch ein anderes Rahmenheck. Könnte sein, dass BMW heute nur 10.9 oder gar 8.8 liefert, weil sich heute kaum ein Hersteller mehr findet, der 12.9 elektrolytisch verzinkt. Wird auch halten, musst aber das max. Anzugsdrehmoment beachten, sonst ab bevor fest.

[andi Q]

Moinsen
Macht kein Sinn? wenn du die strebe nach außen setzt ist in der angeschweißten Lasche die Senkung. Der Sinn des Ganzen liegt darin das du die Batterie nicht an den Schraubenkopf vorbei kriegst.

[Redskin]

Der Sinn des Ganzen liegt darin das du die Batterie nicht an den Schraubenkopf vorbei kriegst.

Treffender kann man das nicht ausdrücken

Greetz
Dirk

[26kanal]

Moinsen
Macht kein Sinn? wenn du die strebe nach außen setzt ist in der angeschweißten Lasche die Senkung. Der Sinn des Ganzen liegt darin das du die Batterie nicht an den Schraubenkopf vorbei kriegst.

@Andi und Dirk
Was wollt Ihr mir damit sagen? Dass mein Rahmenheck falsch am Hauptrahmen sitzt? Die oberen Streben vom Rahmenheck werden ja jetzt schon von den besagten Schrauben deutlich nach aussen gezogen, wie sollen die dann ausserhalb der Laschen sitzen? Dann werden die elend verbogen. Habe mal das WHB bemueht. Der legendaere Batterieausbau im Kapitel 61 21 010, da sieht die Rahmneheckverschraubung exakt aus wie bei meiner '79er, im Kapitel Ausstattung 51 25 060, da ist zwar die Senkschraube zu erkennen. Das Heck ist aber immernoch innerhalb der Laschen am Hauptrahmen.
Hat mal jemand Vergleichsbilder, wie es bei Euch aussieht? Kann es sein, dass der Heckrahmen mal oben verbreitert wurde?

Ich wage es mal, die Bilder aus dem BMW-WHB von 8/87 hier einzuhaengen.
Gruss
Volker

[harald]

Hallo Volker,
bei mir sitzt das Rahmenheck von innen an der Lasche.
Die Senkung befindet sich im Rahmenheck und die Mutter schaut nach draußen.

[GasiGert]

dito

[26kanal]

Bei meiner gibt es den Kegelsitz eben nicht, siehe oberes Bild.

Da gehören Schrauben der Festigkeitsklasse 12.9 hin. Bei meiner GS keine Senkkopfschraube, sondern 6-Kant, aber die GS hat auch ein anderes Rahmenheck. Könnte sein, dass BMW heute nur 10.9 oder gar 8.8 liefert, weil sich heute kaum ein Hersteller mehr findet, der 12.9 elektrolytisch verzinkt. Wird auch halten, musst aber das max. Anzugsdrehmoment beachten, sonst ab bevor fest.

Also die Senkkopf vom freundlichen gemaess der Teilenummer oben sind 12.9er, ebenso wie die Sechskant, die bei meiner dort noch verbaut sind. Der Vorbesitzer hat da allerdings Edelstahlmuttern drauf gedreht und der war Kfz-Mechaniker...
Die hohere Festigkeit macht angesichts des kleinen Durchmessers vielleicht Sinn. Aber die Muttern sind gemaess Teileliste normale Festigkeit, und die Unterlegscheiben werden nicht besser sein. _Das_ macht dann wiederum keinen Sinn...
Zurueck zur Senkkopfschraube und der Sinnhaftigkeit: In meiner beruflichen Praxis bezeichnen wir eine hochfeste Senkkopfschr als Schwachkopfschraube, im wahrsten Wortsinne. Immerhin ist es hier eine kurze Schaftschraube, da ist's nicht ganz so wild. So'n Ding ist eigentlich nur verwendbar, wenn wirklich nur am Muttergewinde gedreht wird. Leider gibt es oft andere Faelle...

Bleibt die Batterie-Argumentation - die hat Ihre Berechtigung. Ich weiss gar nicht mehr, wie ich meine Batterie da raus gefummelt habe. Morgen kommt sie wieder rein

Gruss
Volker

[Rote Rita]

Hallo Volker,

auf diese diese Schraube überträgt sich jeder ein- und ausfedern des Hinterrades. Du hast Recht, sie könnte einen ordentlichen Kopf gebrauchen. Dann müsste man aber beide Schrauben bei jedem Batteriewechsel ausbauen ( hatte ich mal an meiner - ist total nervig) deshalb also Senkkopf.

Gruß Rainer

[Werner Paul]

Mir sind zwei Varianten von Heckrahmen bekannt. Bezüglich der oberen Verschraubung am Hauptrahmen unterscheiden sie sich dadurch, dass der eine einen Kegel hat und der anderen keinen Kegel (Senkung) hat. Für den ohne Kegel (Senkung) verwende ich eine Halbrundschraube 10.9 ohne Schaft mit Innensechskant. Paar mal mit der Feile drüber und die Batterie passt durch.
Nach meiner jetzigen Erkenntnis wird das beste sein:
In den Heckrahmen einen Kegel (Senkung) mit Senker anbringen. Korrosionsschutz auftragen. Die Schraube von BMW verwenden.
Begründung:
Das gepresste Rahmenrohr wird so schnell nicht durchreissen. Eine Zinklamellenbeschichtete (480h. Salzsprühnebeltest) Schraube für diese Anwendung und Funktion mit Schaft wirst du nicht kriegen.

Bisschen Zinklammenbeschichtetes oder feuerverzinktes (Lenkerbefestigung, Hauptständer u.s.w.) gibts übrigens hier: https://www.reidl.de

[Werner Paul]

Jetzt hab ich die Schraube, die ich verwendete wieder gefunden. Länge? Weiß nicht mehr. Hier der Direktlink.

https://www.reidl.de/aehnl-iso-7380-mit-innensechskant

[Feuerwehrmann]

Hallo zusammen,
ich verstehe eure Aufregung nicht. Ich kann meine Gelbatterie reinschmeißen. Das klappt wunderbar. Das macht echt Freude.
Gruß
Eberhard

[GasiGert]

Der Vorbesitzer hat da allerdings Edelstahlmuttern drauf gedreht und der war Kfz-Mechaniker...
Die hohere Festigkeit macht angesichts des kleinen Durchmessers vielleicht Sinn. Aber die Muttern sind gemaess Teileliste normale Festigkeit, und die Unterlegscheiben werden nicht besser sein. _Das_ macht dann wiederum keinen Sinn...
Zurueck zur Senkkopfschraube und der Sinnhaftigkeit: In meiner beruflichen Praxis bezeichnen wir eine hochfeste Senkkopfschr als Schwachkopfschraube, im wahrsten Wortsinne. Immerhin ist es hier eine kurze Schaftschraube, da ist's nicht ganz so wild. So'n Ding ist eigentlich nur verwendbar, wenn wirklich nur am Muttergewinde gedreht wird. r

Leute, die Schraube wird dort fast nur auf Scherung beansprucht.
Das ist die Mutter doch völlig egal.
Die verhindert nur, daß die Schraube rausfällt.

[FrankR80GS]

Der Vorbesitzer hat da allerdings Edelstahlmuttern drauf gedreht und der war Kfz-Mechaniker... Die hohere Festigkeit macht angesichts des kleinen Durchmessers vielleicht Sinn. Aber die Muttern sind gemaess Teileliste normale Festigkeit, und die Unterlegscheiben werden nicht besser sein. _Das_ macht dann wiederum keinen Sinn...

Leute, die Schraube wird dort fast nur auf Scherung beansprucht. Das ist die Mutter doch völlig egal. Die verhindert nur, daß die Schraube rausfällt.

Sicher? Schraubverbindungen im Fahrzeug- und Maschinenbau (alles was sich bewegt) sind in aller Regel als gleitfest vorgespannte Verbindung ausgelegt. D.h. der Überlapp hält durch Reibung. Auf Scherung, also Lochleibungsdruck ausgelegte Verbindungen benötigen eine exakte Passung zwischen Niet- bzw. Schraubenschaft und Bohrung. Normalerweise wird das Loch in einer Aufspannung leicht untermaßig gebohrt und dann auf Maß aufgerieben. Die Fertigung ist viel aufwendiger, dafür benötigt man keine hochfesten Schrauben (mit all ihren Nachteilen), keine definierten Reibkoeffizienten im Überlapp und es muss nicht auf Drehmoment angezogen werden. Bevorzugter Einsatz im Stahlbau.

/Frank

[pilgrim]

Guten Morgen,

ich habe mal gelernt, daß Schrauben nicht auf Scherung belastet werden dürfen. --- Nur auf Zug!

Der Verschraubung des Rahmenhecks traue ich nicht ganz. Da könnte vielleicht Scherung auftreten.